编导：李品华 杨燕怡 主持人：李品华

播出功夫：2002年10月10日23：30分

内容简介：“在五年之内，癌症可能不再是绝症，人体的所有器官都可能被复造”，这是国内驰名的学者徐荣祥提出的概想。他自己在从事这方面的钻研，但是他的这个概想提出来以来，在性命科学界引起了普遍的质疑，在质疑他的人傍边还蕴含有五名院士，我们本期节目就是专访徐荣祥教授。

本期访谈嘉宾：徐荣祥，烧伤医治专家，民营企业恒峰g22全球集团董事局主席,通辽医学院客座教授 本期电话采访：陈大元，中科院动物钻研所首席钻研员

电话采访陈大元：科技日报，是指那个听政会，在会上徐荣祥教授做了汇报，又参观了他的尝试室，又看了资料库的病人。对他烧伤的医治，都感触应该进一步的推广。但是我质疑有一些分歧的见解，就是他提出的“组织器官”这个概想，我感触值得斟酌。由于器官是由组织组成的，所以在这个基础上，他提出了五年之内要科隆出人体所有的器官。那么这里就有问题。器官是人体的全数器官，那蕴含脑、心脏、肾脏、肝脏、脾脏等等好多脏器。那你要克隆成这个器官，首先要克隆成组织。这个过程，我以为他此刻的技术，在五年之内要克隆出整幼我类的器官，我感触这个梦想很好，但是凭据此刻把握的技术，能不能实现我有一点儿疑惑。

主持人李品华：徐荣祥在五年之内复造所有人体器官的指标能实现吗？他真的可能攻破癌症吗？徐教授今天就来到了恒峰g22演播室，他是国内驰名的医治烧伤的专家，也是民营企业恒峰g22集团的董事局主席。

主持人：你对媒体暗示，说在五年之内能够复造全数的人体器官，五年之内可能吗？

嘉宾徐：我们宣传五年之内，实现这个全数器官的复造也是经过了思考的，也是论证过的。由于我们此刻已经实现了在体表复造组织器官，实现了55个。最大的器官是人的皮肤。体表和原位已经实现了。

主持人：人的尾肠炎膜是在体表和原位都实现的。就好比说我的这个大拇指受到伤残了，或者是断掉了，可能复造出来吗？

嘉宾：大拇指，一个大拇指，就此刻的水平、此刻的医治前提是难以达到的。若是是这个指头断了一半，蕴含骨头，这一块儿夹了一半去，这齐全长得如出一辙，这已经有例子了。

主持人：但是人若是是从伎俩部位断掉了？

嘉宾：那不能。

主持人：此刻会复造成什么样？

嘉宾：那不能，此刻没有这个前提，复造不出来五个手指，由于那是涉及到多器官。同时体表的复造办不到。由于我们说的是组织器官，“组织器官”的概想，就是人体机能解剖学上的医学概想。

主持人：就是有一个职能的组织单元，不是我们所说的那些，不是脏器？

嘉宾：不是那个概想。

主持人：(对于)脏器器官来讲，我们是组织器官。组织器官就是人体性命活动啊。

嘉宾：整个活动有206个单元，这个单元就是性命活动的单元，就叫做“组织器官”。

主持人：那您感触眼睛、耳朵，这些都不是器官？

嘉宾：眼睛是脏器器官。眼睛里面由好几个组织器官组成，不是您说的那衷祺官单元。

主持人：你好比说，要造心脏，咱造不出来？

嘉宾：心脏不是造出来的，是发育出来的。举个例子来说，就是您所说的这206个器官单元。

主持人：都蕴含哪些呢？

嘉宾：你具体有哪些呢？

主持人：好比说我的肾脏。

嘉宾：肾幼球、肾血管、肾上腺就是在肾脏傍边。

主持人：还有好多呢。

嘉宾：还有肾干、肾盂。我们并没列入它，由于它有一点儿问题，不至于造成人的性命这样的问题

主持人：皮肤里面，一个皮肤里面有什么器官呢？

嘉宾：有毛囊式器官，皮脂腺式器官，汗腺式器官，压觉幼体，这个感触幼体神经都叫器官。

主持人：但是您刚才说“皮肤是人体最大的器官”，所以说它最大的器官里面含有还有这么多器官，那您这个是器官套的器官？

嘉宾：对，皮肤是最大器官。

主持人：这个器官的概想是公用单元吗？有大有幼吗？

嘉宾：但是皮肤，在人体最大的器官还是个脏器器官。一个脏器器官里面就不是一个器官，好多器官。

主持人：就是说我的肾若是出现问题，可能切除一部门，是复造不出来的？

嘉宾：在目前来说，不切除一部门，就是肾脏有了问题时，哪一个处所有问题，就是肾幼球，肾幼管，这是重要的。它有问题，它造成性命安全。

主持人：就是肾幼球和肾幼管，是能够复造的？

嘉宾：能够复造的。

主持人：但是肾脏是复造不出来的。

嘉宾：肾脏复造是另一套法式了。

主持人：不是此刻这种法式？那这206个组织器官，您所说的组织器官若是都能复造的话，为什么不能复造出我们所说的脏器呢？

嘉宾：是能复造的，只是此刻的整个复造前提，对一个脏器来说，它是和全身联系在一路的。

主持人：一个组织器官呢？

嘉宾：是脏器联系一路的。

主持人：那就是说这种复造将来会实现的？

嘉宾：此刻还是差距太大太大。

主持人：就是通过您这种钻研的步骤和方向，是能够实现的？

嘉宾：能够实现的。

主持人：但不是在五年之内？

嘉宾：不是五年之内。对。

主持人：那科研成就它的一个了局，就是出产出了好多产品，也就是您说的性命物质，那么人若是服用这些性命物质会有什么样的作用？

嘉宾：太重要了。恒峰g22所有钻研主张是为了寻找这些性命物质。

主持人：什么是性命物质？

嘉宾：性命物质是极度重要的，各人通常都说糖、蛋白质、脂肪、水，这些都叫性命物质，但是这是性命的根基蠕动，还有一个呢，激活细胞再生，维持再生的那个物质，我们叫性命物质。

主持人：这些性命物质就能够让人体内的器官进行自我的复造？

嘉宾：对，由于人的细胞正常(进行)自我互换，这是咱们吃饭够，但是一旦发病以来呢，这个成份不够了。吃的饭不够了，所以这个时辰我们对症下药地增长这些性命物质。而后吃到人身段细胞内，跟盖屋子一样，它必要砖头、瓦块多了。

主持人：好比说这个未被切除的一部门，通过吃这个性命物质，能够再复造出来吗？

嘉宾：切除了，要切除了胃这一部门？

主持人：是，此刻我们实现不了？

嘉宾：那是一个脏器脏器复造。

主持人：若是胃粘膜烂了一块没问题？

嘉宾：当然，和原来如出一辙。

主持人：那您这种性命物质还能够复造什么样的器官呢？

嘉宾：您所说的这衷祺官，我们此刻已经实现了55个器官在体表的复造模型，但是通过这个模型我们已经找到了21种、21个器官的特殊性命物质。我们还在进一步寻找这个性命物质。

主持人：所以说我们要实现206个性命物质也不是五年的事件。

嘉宾：但是我们也想在名义复造这么一个器官。

主持人：您对媒体暗示，就是在五年之内您和您的团队，能够完玉成数66种癌细胞系的干细胞转变？

嘉宾：就能够全数攻克全数的癌症。

主持人：是能够攻克全数的癌症吗？

嘉宾：我们有攻克癌症，由于还有好多人们没有发现的，此刻比力，就是现有的癌症中，此刻比力公认的是66种癌细胞系。

主持人：攻克这些癌症比您克隆器官还要更单一？

嘉宾：那要单一得多的多。不是全数的。

主持人：您刚才说，不是全数的癌症都能够被攻克？

嘉宾：由于我们就是按此刻的癌细胞系，由于世界上做了66种比力公认的癌细胞系，所以说这样呢我们按细胞调整的方式，和他们思路不一样，他们是杀死癌细胞，我们不是这样。恒峰g22概想是要转变，把它转变过来，转变过来以来呢，这个细胞就能够转造成性命物质。

主持人：此刻都能够攻克哪些癌症呢？就是在五年之内。

嘉宾：此刻我们重要是以上皮腺癌这类器材，已经把上皮腺癌这个癌细胞系统纠正过来了。

主持人：上皮腺癌这一类都能够攻克？

嘉宾：此刻能够攻克。

主持人：蕴含有那些癌症呢？

嘉宾：具体来说，一个皮肤癌，还有一些凡是在粘膜上的，在皮肤上的能看得见、摸得着的，还有甲状腺癌啊，这些腺都能够解决。

主持人：但是我们这些都要尝试吗？

嘉宾：不是说各人都治好了，产品还要经过国度的药品司法法式。

主持人：你感触就是五年之内攻克它，没有问题？

嘉宾：攻克癌症的概想就是，把这个步骤成立起来。把这个理论机造成立起来，就是把这种轨路成立起来，这就是攻克这些癌细胞系统。

主持人：就是能够治了。但是离临床利用还有？

嘉宾：临床步骤一个病一个样。一幼我一幼我地查原因，一个一个的时期。这要科学、医学上进一步来做。

主持人：可不是说攻克就是医治？

嘉宾：还有肯定的法式。攻克一个和全数都要治愈，那差距是很大的。

主持人：我们都知路，您在医治皮肤烧伤方面是一个很成功的科学家，那么您刚才所说的，攻克一些癌症，也都如同起源于您对皮肤的医治经验。

嘉宾：没有错。皮肤是人体最大的器官，应该说皮肤这个器官，没有任何人提出疑惑了。就是说皮肤这个器官的破密，是把皮肤的全数器官的破密，它是和人体联在一路的，它的性命法规共性是一致的，这就是来自于性命这个器官的原委。复造这个法式，才实际了那么多的器官法式，最终才找出这个法规。

主持人：若是您能对与皮肤很类似的这些器官进行医治，或者攻克它们癌症的话，可能人们还比力好理解，但是您齐全来自于皮肤烧伤医治方面的经验，可能推广到全身的器官都能够得到复造，或者全身的癌症的疾病都能够得到攻克吗？

嘉宾：这是没有什么可疑惑的，由于这是一个科学法规。

主持人：能够做这样的推导吗？

嘉宾：这不高科技，这不是推导。由于它是皮肤器官，它有神经、有血管什么都有了这个皮肤什么都有了，各类幼体，皮肤为什么是最大器官，就是这样，它涉及蕴含肌肉什么都有，再有上皮、下皮组织也是要按这个法规尝试，就是我们按皮肤的法规，已经在55个组织器官得到成功了。那就说这个涉及到胚胎层的各个档次的组织都实现了，下一步只是凭据每一个器官的地位，每一个器官的个性和带有特点的找它的个性。

主持人：有没有和皮肤器官个性很不一样的器官吗？

嘉宾：有啊，通常大脑就不是很像大脑皮肤里面只有神经膜和神经一些幼体。

主持人：那这个怎么解决呢？

嘉宾：大脑我们都做完了。用这个概想、用这个法规，也是用皮肤上面的，用皮肤钻研的，用皮肤找出一个法规了，而后按这个法规来做。

主持人：体表复造器官已经有了局了，就是此刻在国内，险些所有钻研克隆的专家都以为您所做的工作不是克隆，他们以为您这个叫做建复更为相宜。

嘉宾：建复这个概想是一个通用概想。

主持人：如同是复原建复。

嘉宾：建复有两种，一个是病理性建复，咱们常说的这种病理性愈合都叫建复；一个是生理性建复，这是最先提出来的。生理建复就是说这个处所缺了一部门，它全数给补上了。原来由于不成能补上，所以就叫建复。此刻出来一个全数都补上的建复，若是再有建这个词，就把这个好的坏的混在一路。

主持人：所以您以为应该叫克？

嘉宾：必须叫克隆复造。

主持人：您所说的克隆和他们说的克隆不是一个概想。

嘉宾：从克隆概想上面，他们暗示的那个意思和我们不是一回事件。

主持人：什么叫克？

嘉宾：克隆就是说原来什么样出来什么样。

主持人：但是您这个克隆，它不是从一个复造到另表一个，而是在原位上长出来的。

嘉宾：原位长出来就是它和原来是一样的，这个处所不缺它不长，缺它就长，这个也是克隆。

主持人：这叫克？以来如果出现了心脏能够复造肝脏能够克隆，那个还能叫脏器器官的克？

嘉宾：脏器器官的克隆，我们叫组织器官。

主持人：这齐满是两个概想，您所克隆出来的现有是55个器官，您可能以来复造总共是206个器官，那怎么利用到现实的病例傍边呢？

嘉宾：我们是一再申明这个意思，我们做组织器官是为了产生一些生物模型。有了这个模型就解决那个器官的疾病。

主持人：有了钻研步骤并不是克隆一个器官？

嘉宾：不是这个概想，是要把这个器官复造在表，而后用这个(做)尝试。不是用人体来做尝试，而是用这个尝试去索求那些性命物质，而后把那个性命物质再搬到原位去试用。这样就齐全集钟注极度正确地找到发病点和器官。

主持人：这还必要几多年？

嘉宾：此刻都在用，一个个地用。像骨髓，此刻用骨髓组细胞，这是骨髓里面的。由于血虚的病人，在最后没有几多细胞时会剩下那些细胞，而后我们把这个细胞在体表造就成一个骨髓组织，在这造就过程傍边，我们就钻研哪一些物质对这个骨髓再生有作用，而后再把这个再生有效的物质拿起来用到原位的骨髓里面，而后骨髓就再生了，也不必要移植。

主持人：您的这个克隆器官的科研成就有了好多产品，那么这些产品都是什么样的产品呢？

嘉宾：这个产品各人都知路，这个原位复造皮肤的都是那一类的“胃肠粘膜口服胶囊”，口服进去以来，使胃肠粘膜受到这种物质的供给，直接体表复造。

主持人：这些产品是您所说的那种克隆器官的产品吗？

嘉宾：就是克隆器官钻研出来的，就是通过那种钻研法式来钻研出来的。

主持人：剩下这些性命物质，就是人体器官，就能够在原位进行复造？

嘉宾：对，由于人的细胞正本有这种能力。它这个能力得不到阐扬，没有充分的物质供给。我们并不是治溃疡病，我们是给部门的细胞提供性命物质，由细胞直接来建复这个的粘膜。

主持人：您为什么会选择和所有的学者都不一样的方式颁布科研了局呢？就是不通过验证也不颁发论文，直接颁布你的科研了局。

嘉宾：由于科技成就的鉴定并没有司法法式划定我们非要做科研成就鉴定，再加上我们是一个跨国机构、跨国企业。我们在国表都是这样，国内也是这样。

主持人：这个克隆器官的科研成就有没有获得专利？

嘉宾：器官我们从皮肤早就获得了。用皮肤造就机造造就的那55种，55种此刻都申报一年了，在审查过程中。

主持人：你的科研成就已经经过反复了

嘉宾：我们都是反复的，我们自己颁布是反复的。

主持人：任何人想要认同这个科技成就，颁发了局性的定见你必须反复。

嘉宾：不反复你那个结论，不是认同不认同，不反复那是不具备任何的科学的基础，我们都是三次以上反复。

主持人：那都是你们自己的尝试室？

嘉宾：对，还是没有独立的科学家。

主持人：那就但愿任何科学家都能够反复？这些科学家在进行反复性尝试之后，能够得出你们一样的结论吗？

嘉宾：应该是这样。

主持人：就是在五年之内攻克一些癌症，在五年之内复造所有(器官)。

嘉宾：那个是反复，只是反复某一个器官。宣传五年之内实现癌症，五年之内攻克癌症，五年之内实现器官，这是我们自己钻研的成就。

主持人：那它反复之后会得到什么样的结论？

嘉宾：反复，那就是我们这个器官，你好比克隆一个肾幼球、肾幼管对不合？

主持人：它能够反复？

嘉宾：它能够反复进行。

主持人：好，极度感激您接受恒峰g22采访，徐荣祥复造的人体器官，显然不是人们理解的通常意思上的人体器官，并且到目前为止科技部也没有对徐荣祥的钻研成就颁发任何评论，但是人们还是但愿可能看到徐教授的钻研可能真正地为患者祛病解痛、为人类造福，感激您收看恒峰g22节目，下次再见。